Forum akwarystyczne Akwaforum Strona Główna Tekst alternatywny

 RegulaminRegulamin  FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   PortalPortal  RedakcjaRedakcja

 PartnerzyPartnerzy   ProfilProfil   Prywatne wiadomościPrywatne wiadomości   ZalogujZaloguj   RejestracjaRejestracja 

[182L] grzesi3k i jego niecodziennik - złoty półśrodek
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 29, 30, 31
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum akwarystyczne Akwaforum Strona Główna -> Galeria
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Trex



Dołączył: 10 Lis 2017
Posty: 641
Pomógł: 13
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 12 Lut 2020 21:40    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

grzesi3k źródeł nie ma, dziwnym trafem wyparowały 😂😂
_________________
Świat Eriocaulonów[182L]
Otoskowo [72L]
Krewetkowo [19L]
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
grzesi3k
Moderator
Moderator


Dołączył: 11 Sty 2018
Posty: 882
Pomógł: 52
Skąd: Cork

PostWysłany: 12 Lut 2020 21:49    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Trex masz coś rzeczowego kolego do napisania, czy tylko tak uzewnętrzniasz swoje frustracje?

Ja na podtrzymanie swojego zdania zostawie to:
6 CO2 + 12 H2O + fotony → C6H12O6 + 6 O2 + 6 H2O

Jeśli któryś z was jest w stanie podważyć ten proces to proszę się z nami podzielić i nie zapominać o maksylnej wartości nasycenia cieczy gazem.

EDiT: a następnie to opisać i zgłosić się po nagrodę Nobla Twisted Evil

_________________
Jak dodawać zdjęcia na forum - instrukcja
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
wężowakolumna



Dołączył: 12 Kwi 2019
Posty: 189
Pomógł: 8
Skąd: jarosław

PostWysłany: 13 Lut 2020 13:25    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Nie zapędzaj się tak, nikt nie podważa procesu fotosyntezy, ani niczego sam nie wymyśla. Masz tutaj to całe bąbelkowanie bardzo prosto opisane bez naukowego bełkotu:

https://www.roslinyakwariowe.pl/artykuly/akwarium-CO2/1524-bablowanie-roslin-w-akwarium.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
MarJan
Akwarysta


Dołączył: 23 Kwi 2017
Posty: 2059
Pomógł: 170
Skąd: Stargard

PostWysłany: 13 Lut 2020 14:04    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Też czytałem gdzie indziej jak tu, że bomblowanie to rozsadzanie aparatów szparkowych rośliny (nadmiar tlenu w roślinie, nie w wodzie), ale cieszy oczy akwarysty i roślina od tego nie zginie....ale jakby nie było dzieje się tak przeważnie w HT, gdzie zielsko wręcz się pędzi, więc rośliny jadą na pełnej...
_________________
><((">
><(((*>

Moje 112l >>klik<< Smile
nowe 168l >>klik<< Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
grzesi3k
Moderator
Moderator


Dołączył: 11 Sty 2018
Posty: 882
Pomógł: 52
Skąd: Cork

PostWysłany: 13 Lut 2020 19:41    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

wężowakolumna napisał:
Nie zapędzaj się tak, nikt nie podważa procesu fotosyntezy, ani niczego sam nie wymyśla. Masz tutaj to całe bąbelkowanie bardzo prosto opisane bez naukowego bełkotu:


No właśnie pytając o źródła, chciałbym poznać jakiś "naukowy bełkot", a nie opinię Piotra Baszuckiego z roslinyakwariowe. Niestety jego wpis na forum nie ma żadnej wartości, podobnie jak jakikolwiek inny wpis niepoparty badaniem w takiej dyskusji. Jest to tylko opinia. Szczerze mówiąc to jestem ci w stanie wrzucić mnóstwo przeciwnych opinii, włącznie z tymi od Takashi Amano (tutaj chyba jeśli o autorytet to Piotr może się schować), które przeczą "teorii zestresowanych roślin". Ba! Pan Amano nawet mówił, że to oznaka zdrowego akwarium. Nadal czekam na źródło, bo bardziej jednak cenie sobie "szkiełko i oko mędrca" niż romantyczne "czucie i wiare".

Czekam dalej, chętnie się zapoznam Twisted Evil

_________________
Jak dodawać zdjęcia na forum - instrukcja
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
wężowakolumna



Dołączył: 12 Kwi 2019
Posty: 189
Pomógł: 8
Skąd: jarosław

PostWysłany: 13 Lut 2020 20:01    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Niestety innego źródła nie posiadam. W takim razie wal teraz Ty, zaoraj mnie do końca i przedstaw Ty naukowe źródło, w którym jest napisane, że "Bąblowanie to oznaka zdrowych roślin". Wytłumacz w jaki sposób rośliny podwodne oddają tlen do słupa wody i dlaczego rośliny w naturze nie bąblują, a są mega zdrowe. Chętnie się dowiem. Tylko od razu napiszę, że OPINIA Pana Takashiego mnie nie interesuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
grzesi3k
Moderator
Moderator


Dołączył: 11 Sty 2018
Posty: 882
Pomógł: 52
Skąd: Cork

PostWysłany: 13 Lut 2020 21:55    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

wężowakolumna napisał:
Niestety innego źródła nie posiadam. W takim razie wal teraz Ty, zaoraj mnie do końca i przedstaw Ty naukowe źródło, w którym jest napisane, że "Bąblowanie to oznaka zdrowych roślin". Wytłumacz w jaki sposób rośliny podwodne oddają tlen do słupa wody


Już podawałem (pogrubie ci istotną część),
6 CO2 + 12 H2O + fotony → C6H12O6 + 6 O2 + 6 H2O
polecam też inne zagadnienia z zakresu szkoły podstawowej, o których już wspominałem. Takie jak np. nasycenie cieczy gazem.

Tu masz ciekawe zagadnienie odnośnie badań w warunkach naturalnych:
Kod:
Smith, F.A. and Walker, N.A., 1980. Photosynthesis by aquatic plants: effects of unstirred layers in relation to assimilation of CO2 and HCO3− and to carbon isotopic discrimination. [i]New Phytologist[/i], 86(3), pp.245-259.


Ograniczenia wykorzystania światła w procesie fotosyntezy (czyli jak ma być stres skoro rośliny są "zaprogramowane" by ni ewytwarzać więcej tlenu niż mogą):
Kod:
Bohning, R.H. and Burnside, C.A., 1956. The effect of light intensity on rate of apparent photosynthesis in leaves of sun and shade plants. [i]American Journal of Botany[/i], pp.557-561.


A tu ciekawostka. Możliwe uszkodzenia rośliny przy nadmiarze światła! No może, może? Ale jednak przy suszy Wink
Kod:
Xu, D.Q. and Shen, Y.K., 1999. Light stress: photoinhibition of photosynthesis in plants under natural conditions. [i]Hand book of Plant and Crop Stress[/i]. 2nd. Marcel Dekker, Inc. New York. Basel, pp.483-497.


Ciężar dowodu jest na tym zarzucającym nieprawdę. To ty twierdzisz, że nie mam racji.

wężowakolumna napisał:
i dlaczego rośliny w naturze nie bąblują, a są mega zdrowe.


Im większy zbiornik tym trudniej nasycić go tlenem, ale masz:

https://www.youtube.com/watch?v=40Zwv1oxAXU

wężowakolumna napisał:
Chętnie się dowiem. Tylko od razu napiszę, że OPINIA Pana Takashiego mnie nie interesuje.


Odnośnie fotosyntezy u roślin i stresu przy nadmiernej produkcji tlenu to np. jest takie opracowanie, które wyraźnie wskazuje przyczyny (radioaktywność, zasolenie itp.) oraz warunki (niektóre gatunki), wśród których nie ma siły nawet nagiąć niczego pod Twoją śmiałą teorię:
Kod:
Sharma, P., Jha, A.B., Dubey, R.S. and Pessarakli, M., 2012. Reactive oxygen species, oxidative damage, and antioxidative defense mechanism in plants under stressful conditions. [i]Journal of botany[/i], 2012.


PS. Nie wiem jak skomentować to, że cytujesz Baszuckiego w celu argumentacji i odrzucasz Amano xD

PPS. Tutaj masz z Uniwersytetu Florydy taki krótki artykulik o nasycenia wody tlenem ze względu na rośliny wodne, w tym akwariowe:
http://plants.ifas.ufl.edu/manage/overview-of-florida-waters/water-quality/dissolved-oxygen/

PPPS. No jakoś jak widzisz nie przekonujesz mnie, ale czekam, może się doczekam.

_________________
Jak dodawać zdjęcia na forum - instrukcja
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
wężowakolumna



Dołączył: 12 Kwi 2019
Posty: 189
Pomógł: 8
Skąd: jarosław

PostWysłany: 14 Lut 2020 10:49    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

No dobra zaorałeś mnie. Wszystko fajnie, nawet znalazłem te materiały, ale nie mam czasu na tłumaczenie tego niestety :/ Jeśli mógłbyś podać konkrety w formie cytatów (bo rozumiem, że masz ogarnięte te książki) to byłoby fajnie, nie jest tak, że będę obstawał ślepo przy swoim zdaniu.

Cytowałem Baszuckiego, a Amano odrzuciłem bo Ty odrzuciłeś Baszuckiego, który może i jest mniejszym autorytetem niż Amano, ale też nie byle pizdek Wink Zatem jeśli Ciebie tamten artykuł nie przekonuje to mnie nie przekona nic od Amano, chyba, że przedstawiłbyś jego opinię, ale Ty od razu zarzuciłeś Baszuckiemu, że pisze nieprawdę. Ot i tylko dlatego.

EDIT:

Poszperałem trochę i znalazłem takie coś:

"Wysokie stężenie tlenu powstającego przy intensywnej fotosyntezie może być przyczyną powstawania reaktywnych form tlenu i prowadzić do fotooksydacji chlorofilu i degradacji fotoukładów."

"W roślinach, posiadających chlorofile mogące spełniać rolę fotosensybilizatora proces fotooksydacji może prowadzić do uszkodzenia błon poprzez utlenienie lipidów chloroplastowych."

"Reaktywne formy tlenu biorą udział w starzeniu się komórek."

Jan Kopcewicz, Stanisław Lewak, Halina Gabryś: Fizjologia roślin. Warszawa: Wydawnictwo Naukowe PWN, 2005

Bąbelkujące, szybkorosnące okazy zdrowia powiadasz? Wink

Uważam (i nie tylko ja), że zdrowa roślina, to ładna roślina, nie bąbelkowanie jest tu ważne, a jej wzrost i wygląd. Bąbelkowanie to wynik intensywnych procesów, wynikający owszem z kilku czynników takich jak nasycenie wody tlenem to o czym wspominałeś i tego nie neguję (chociaż mam wrażenie, że Ty tak myślisz bo kilkukrotnie wspominasz o nasyceniu tlenem cieczy czy przytaczasz reakcję chemiczną fotosyntezy), ale nie jest oznaką i jakimkolwiek wyznacznikiem tego, że roślina jest zdrowa. Mógłbym pokusić się o stwierdzenie, że jest wręcz przeciwnie gdyż prowadzi to do jej szybszego starzenia się. Nieco inaczej - jakby poszperał to można znaleźć tematy, w których autor opisuje, że rośliny bąbelkują, ale jakieś glony są, niektóre rośliny marnieją itp. itd. Tłumaczyć więcej mi się nie chce, ani tym bardziej Cie przekonywać na siłę. Zwróć uwagę, że co najmniej trzy osoby wspominały, że czytały podobne rzeczy.

EDIT 2:

Żeby nie było, zapytałem Piotrka o co oparł się pisząc artykuł o bąbelkowniu, wspomniał o książce "Fizjologia roślin" Kopcewicza i o nabytej wiedzy na studiach. Zatem nie jest to wcale mała rzecz i "tylko opinia" ten Jego artykuł.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Neurochirurg
Ekspert akwarysta


Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 2084
Pomógł: 225

PostWysłany: 14 Lut 2020 19:39    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

grzesi3k nie masz racji Grzesiu. Szybkie bąblowanie nie jest niczym normalnym tylko efektem pędzenia roślin i jest dla nich raczej szkodliwe. Nie podam źródła, to tylko opinia. Widziałeś gdzieś poza warunkami zbliżonymi do HT intensywne bąblowanie roślin? A co do Pana Amano, to warto zauważyć, że z pędzenia roślin zrobił biznes z którego żył, więc co miał mówić? Pozdrawiam. Smile
_________________
<----klik
[360] Los Angelfish
[30] Samotne drzewko
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
grzesi3k
Moderator
Moderator


Dołączył: 11 Sty 2018
Posty: 882
Pomógł: 52
Skąd: Cork

PostWysłany: 14 Lut 2020 20:55    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Neurochirurg napisał:
grzesi3k nie masz racji Grzesiu. Szybkie bąblowanie nie jest niczym normalnym tylko efektem pędzenia roślin i jest dla nich raczej szkodliwe.


Hola, hola, nie rozmawiajmy o skrajnościach. Ja nie twierdzę, że intensywne (spontaniczne) bąblowanie jest dobre. Tylko zaczęliśmy dyskusję o bąblowaniu w ogóle. Nawet w jednym opracowaniu przytoczonym tam wyżej jest o tym (o szkodliwości zbyt intensywnego procesu) Smile

Wszystko z przesadą jest szkodliwe. Jeżeli jednak bąblowanie zaczyna się tak koło połowy świecenia i nasila do wyłączenia lampy to nic tylko siętrzeba cieszyć Smile

Edit: jutro ci odpisze, bo w knajpie ciezko Wink

_________________
Jak dodawać zdjęcia na forum - instrukcja
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
grzesi3k
Moderator
Moderator


Dołączył: 11 Sty 2018
Posty: 882
Pomógł: 52
Skąd: Cork

PostWysłany: 23 Lut 2020 20:25    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

No dobra nie było to "jutro", ale odpisuję.


Cytat:
"Wysokie stężenie tlenu powstającego przy intensywnej fotosyntezie może być przyczyną powstawania reaktywnych form tlenu i prowadzić do fotooksydacji chlorofilu i degradacji fotoukładów."


Pogrubiłem clue tego zdania. Może w specyficznych warunkach, które są opisane w jednym ze źródeł, które podałem. Te warunki to np. wysokie zasolenie, susza, ekstremalnie mocne światło (prażenie). Poza pierwszym, są to raczej cechy roślin lądowych.


Cytat:
"Reaktywne formy tlenu biorą udział w starzeniu się komórek."

Tak samo jak u zwierząt (u wszystkich organizmów komórkowych). Przecież gdybyś był powiedzmy zamknięty na stacji kosmicznej, gdzie podwyższono by poziom nasycenia tlenem i osłabiono filtry na bulajach, to byś wrócił na Ziemie z nowotworami.

Cytat:
Żeby nie było, zapytałem Piotrka o co oparł się pisząc artykuł o bąbelkowniu, wspomniał o książce "Fizjologia roślin" Kopcewicza i o nabytej wiedzy na studiach. Zatem nie jest to wcale mała rzecz i "tylko opinia" ten Jego artykuł.


Jest to opinia, nie podaje źródeł Wink Sam sobie wymyślił takie a nie inne wnioski. Gdzie masz np. w opracowaniach, które przytoczyłem opisane mechanizmy, o których debatujemy, jednak odnoszą się do roślin lądowych. Tych oddychających przez aparaty szparkowe.

Moje stanowisko jest następujące. Publicystyka jednej osoby, na którą się powołujesz, nie może w żadnym stopniu brana za prawdę objawioną.

Cytat:
Uważam (i nie tylko ja), że zdrowa roślina, to ładna roślina, nie bąbelkowanie jest tu ważne, a jej wzrost i wygląd. Bąbelkowanie to wynik intensywnych procesów, wynikający owszem z kilku czynników takich jak nasycenie wody tlenem to o czym wspominałeś i tego nie neguję (chociaż mam wrażenie, że Ty tak myślisz bo kilkukrotnie wspominasz o nasyceniu tlenem cieczy czy przytaczasz reakcję chemiczną fotosyntezy), ale nie jest oznaką i jakimkolwiek wyznacznikiem tego, że roślina jest zdrowa.


Widzisz zgadzamy sięczęściowo. Bąblujące rośliny to jest oznak zdrowej rośliny. Słabe, chore rośliny nie produkują dużeh ilości tlenu. Są poblokowane, lub nie mają warunków. Jeżeli po jakimśczasie dnia w baniaku rośliny bąblują. To jest to oznaka zdrowia, zbiornik jest na tyle nasycony tlenem, że nowe jego ilości nie mają się już jak rozpuścić. Nic nie wybucha, ani ich nie rozrywa, bo gdyby tak było to by to był dowód na akumulację tlenu w tkankach. No a skoro bąbelki się tworzą, to ten tlen uchodzi. Prawda?

Pozdro.

EDiT:
Coś mi fotosik konto zablokował i domaga się kasy :/
Update, była duża przycinka:


_________________
Jak dodawać zdjęcia na forum - instrukcja
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum akwarystyczne Akwaforum Strona Główna -> Galeria Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 29, 30, 31
Strona 31 z 31

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać plików na tym forum


Powered by phpBB © 2001, 2010 phpBB Group

Wszelkie treści autorstwa redakcji oraz elementy grafiki są własnością forum akwarystyczne www.akwaforum.pl. Zabrania się kopiowania ich bez zgody redakcji forum. Posty napisane tutaj są prywatnymi opiniami ich autorów, za które redakcja nie ponosi odpowiedzialności. Rejestracja na www.akwaforum.pl oznacza akceptację regulaminu.
www.akwaforum.pl © 2004 - 2015