Jaki nawóz ?

Filtry, oświetlenie, grzałki i inne sprzęty akwarystyczne

Moderatorzy: krzych_100, BARA, grzesi3k, wojtass9, michelle1992, chemik4

WaTu
Posty: 77
Rejestracja: 08 wrz 2018 21:31
Lokalizacja: Zakopane

Jaki nawóz ?

Post autor: WaTu »

Witam.
Stoję przed drobnym problemem wyboru nawozu do akwarium.
przez pewien okres miałem osobno makro i miko ad firmy aquahobby jednak na próżno już szukać tej firmy na allegro.
W ogóle to muszę się tym zająć gdyż zauważyłem że przy braku nawozów glony szaleją a rośliny rosną dziwne, jedna miała liście tylko u samej góry a resztę tyczka do dna, a inna puściła więcej korzeni niż nowych liści, oraz czerwona roślinka od dłuższego czasu jest zielona od glonów.
Szukam oczywiście taniego i wydajnego nawozu, myślałem o
PLANTA GAINER Macro GREEN
PLANTA GAINER Macro RED
PLANTA GAINER CARBO
o ile się nie mylę były by one dobre ale czy to wystarczy ? i też nie wychodzą zbyt tanio, a z drugiej strony jest chociażby ta aukcja
https://allegro.pl/oferta/aquabotanique ... 7726414365

jest tańsze i wydajniejsze.

Teraz pytanie do was Drodzy Użytkownicy tego zacnego forum.
Co wybrać ?

Zbiornik 112L
podłoże na bazie ziemi + żwirek
filtracja 1400L/h (zadeklarowana przez producentów)
filtr wewnętrzny i zewnętrzny
temperatura 26* w dzień 23-24* w nocy
Oświetlenie LED oryginalne z pokrywy + dorobione LEDy więc nie jest słabo
obsada to głównie gupiki i glonojady

pH 7-7,5
NO2 0
NO3 20
NH3 0

dodam że glonojady w ostatnich 2 miesiącach złożyły ikrę 2 razy :)


Nie wyzywaj gupików od gŁupików, to całkiem bystre rybki ;)
Awatar użytkownika
michelle1992
Moderator
Moderator
Posty: 691
Rejestracja: 20 sty 2011 12:30
Lokalizacja: 3miasto

Post autor: michelle1992 »

Korzystam z linii PLANTA GAINER, co prawda nie regularnie ale doraźnie i jestem zadowolona :)

Jakie masz rośliny?
Pozdrawiam.

Umysł należy mieć otwarty... ale nie aż tak, żeby mózg wypadał.
WaTu
Posty: 77
Rejestracja: 08 wrz 2018 21:31
Lokalizacja: Zakopane

Post autor: WaTu »

Alternanthera Reineckii sp. MINI - to ta czerwona która wygląda nie zbyt paradnie

Gałęzatka kulista - jaką kupiłem taka jest nadal zero zmian

Heteranthera Zosterifolia - wypuszcza korzenie do wody i można by stwierdzić że ma ich więcej niż liści

Limnophila Aromatica - swojego czasu rozwijała się bardzo pięknie ale niestety czerwienieje dopiero przy powierzchni a z dołu traci liście szczególnie przy przycinkach

Hemianthus Micranthemoides - rośnie całkiem nie najgorzej

Eleocharis Acicularis - masakra masakra i jeszcze raz masakra, liczyłem na trawnik a od początku mam kępki trawy co chwile wypływające na powierzchnie

Echinodorus Tenellus - mniej więcej to samo co wyżej no może o tyle że nie wypływa

Rotala sp Vietnam - to była moja ulubiona roślinka, no po prostu była śliczna, po przycinkach szlak ją trafił i można by powiedzieć że jej nie mam

Bacopa Caroliniana - 20-30cm badyla a u góry kilka listków, też głównie przez przycinki tak zmarniała

przy ostatniej przycince pozbyłem się wszystkich badyli i zasadziłem z powrotem górne części roślin.

Dziękuje również za poprawienie :) A czy brakuje mi czegoś z tej firmy czy te 3 wystarczą ? a może jest coś tańszego ?
goldi_
Posty: 1665
Rejestracja: 20 lut 2018 12:51
Lokalizacja: Piła

Post autor: goldi_ »

Strasznie mało tych danych - NO3 w wodzie to nie wszystko
Taka refleksja :
sam piszesz że zaczyna się wybarwiać jak dociera do powierzchni więc jak się dopcha do światła to żyje .
Podobnie z bacopa caroliniana - to nieskomplikowana roślina ale trochę światła potrzebuje. Z tego co piszesz to im niżej tym gorzej i im rolślina nieo ardzie lubiaca światło tym u Ciebie gorzej .
Swiatło fabryczne w pokrywach to nadaje się dla kryptokoryn i anubiasów więc ten klocek tez pasuje .
To dodatkowe światło to chyba nie jakieś paski ?.
WaTu
Posty: 77
Rejestracja: 08 wrz 2018 21:31
Lokalizacja: Zakopane

Post autor: WaTu »

No właśnie paski, pół metra specjalnej do roślin taśmy 5czerwonych 1 niebieska dioda.
I z metr paska barwy białej zimnej 6500K 18W/m
oryginalne to 4x moduł od samsunga każdy po 2,16W też biały zimny 11000K

być może się myliłem i takie oświetlenie nie wystarczy ? Akwarium jest dość mocno oświetlone.
Jeśli jest taka potrzeba to mogę jeszcze dorobić jakieś 2m tego paska 18W/m bo kupiłem na zapas, na świetlówki budżet nie puści.
goldi_
Posty: 1665
Rejestracja: 20 lut 2018 12:51
Lokalizacja: Piła

Post autor: goldi_ »

Moim zdaniem to oświetlenie to żart .
Cały ten bajzel do kosza się nadaje jeśli chcesz mieć jakieś sensowne rośłiny . Anubiasy Ci pozostają jakaś kryptokoryna może pociągnie i tyle.
Skoro nie ma światła rośłiny nie konsumują więć po co nawozy?
WaTu
Posty: 77
Rejestracja: 08 wrz 2018 21:31
Lokalizacja: Zakopane

Post autor: WaTu »

Odnoszę wrażenie że trochę zbyt krytycznie podeszles do tematu szczególnie że nie podałeś żadnych argumentów które świadczyły by o tym że moje oświetlenie to "żart".
Na codzień jestem elektrykiem więc z oświetleniem i jego zakładaniem mam styczność dzień w dzień, co prawda nie powiem że mam jakieś super oświetlenie, nawet nie powiem że jest wystarczające, jednak mogę stwierdzić że nie jest ono "żartem".
Moim zdaniem liczenie oświetlenia w W/L jest jak kupowanie w sklepie szynki na metry, zwyczajnie taki przelicznik nie ma się ni jak do LEDów, gdyż tę mają różne technologie produkcji i różne wydajności, dla roślin liczy się natężenie światła czyli lm/L.
Jednak muszę przyznać Ci rację że objawy wskazują niedobór światła, jednak kiedy LEDów było więcej jedną z roślin obumierala mianowicie była to Heteranthera Zosterifolia, liście stawały się przezroczyste i się rozpuszczaly, dopiera po przepaleniu się części LEDów roślina zaczęła chociaż trochę zieleniec. Roślina
Limnophila Aromatica rosła bardzo pięknie mimo że czerwona bbyła tylko przy tafli to była bardzo gęsta i zielona, nawet z jeszcze słabszym oświetleniem, dopiero kiedy przestałem lać nawóz zaczęła marniec.
Jeśli jednak dalej uważasz że do wina oświetlenia to chętnie posłucham co o tym sądzisz tylko nie pisz samej krytyki bez poparcia jej argumentami czy spostrzeżeniami.
goldi_
Posty: 1665
Rejestracja: 20 lut 2018 12:51
Lokalizacja: Piła

Post autor: goldi_ »

WaTu pisze:No właśnie paski, pół metra specjalnej do roślin taśmy 5czerwonych 1 niebieska dioda.
Czy to akurat trafia w wymagania dla roślin to akurat śmiem wątpić . czerwone za mało czerwone (widmo przesunięte w kierunku zielonego) a niebieski również przunięte .
Coś tam rośliny wykorzystają ale d. nie urywa
WaTu pisze:I z metr paska barwy białej zimnej 6500K 18W/m
czyli realnie jakieś 13W . Paski od strony energetycznej to w przypadku akwarystyki tragedia .
Na każde 3 diody przypada opornik na którym odkłada sie mniej więcej 25% napiecia ( a więc i mocy ) . Stąd w optymistycznym wariancie własnie na to światło przypada zaledwie 75% wykorzystanej mocy.
W bardziej pesymistycznym wariancie dystrybutor podaje sumę mocy maksymalnych użytych diod a te ze względów cieplnych są zasilane w 30-50% mocy tak więc żart głownie polega na próbie liczenia mocy i/lub strumienia świetlnego z danych dystrybutora tych pasków .
WaTu pisze:oryginalne to 4x moduł od samsunga każdy po 2,16W też biały zimny 11000K
Tutaj podobnie jak wyżej kwestia dostępnej (zmienianej na światło mocy ) a dodatkowo bardzo zimne światło któe owszem daje wizualne poczucie jasności ale w dużej części leży poza zakresem zainteresowanie rośłin - zwłaszca usiłujących sie wybarwić .

Można pominąć powyższe tłumaczenia i odnieść sie do realnych doświadczeń użytkowników / byłych użytkowników takiego oświetlenia - wnioski będą podobne .
Zresztą sporo zbiorników modernizowałem i takie cudeńka zawsze końzyły w smietniku .

Reasumując : światła masz nie dość że za mało to w dodatku jakościowo nieoptymalne

PS
WaTu pisze:Moim zdaniem liczenie oświetlenia w W/L jest jak kupowanie w sklepie szynki na metry, zwyczajnie taki przelicznik nie ma się ni jak do LEDów, gdyż tę mają różne technologie produkcji i różne wydajności, dla roślin liczy się natężenie światła czyli lm/L.

Móze szynki nie ale serdelki z szynki zdarzało mi sie kupować na sztuki - a więc blisko :)

Wlaśnie w przypadku led-ów bardziej odpowiednie jest liczenie W/l niż lm . Pisałem o tym już kiedyś - poszukaj bo trudno aby za każdym razem powtarzać to objasnienie
WaTu
Posty: 77
Rejestracja: 08 wrz 2018 21:31
Lokalizacja: Zakopane

Post autor: WaTu »

O takie wyjaśnienie mi chodziło :) jednak nie w pełni się z nim zgodze,
nie wrzucajmy wszystkich LEDów do jednego worka, są lepsze i gorsze,
więc jeśli porównać tanie LEDy do tanich świetlówek to lepiej wychodzą LEDy.

Zgodzę się z tym że te czerwono niebieskie mogą być szemrane, na aukcji jest podane tylko kilka podstawowych danych, oczywiście spektrum jakie mają te diody dawać jest opisane, jednak nie ma możliwości sprawdzenia tego czy tak faktycznie jest, na ich obronę dodam że nadają ładnego kontrastu w akwarium.

Co do tych 18W to nawet jeśli miały by ubytki załóżmy że do 13W to skąd pewność że lm również spadają ? Racją jest że to jest tylko bazowanie na tym co podaje producent, jednak to samo robimy w przypadku świetlówek.

Wbudowane diody też wydały mi się trochę małe jak na rozmiar akwarium więc dokupiłem i dorobiłem więcej, jednak ich producentowi (samsung) można już chyba bardziej ufać w kwestii specyfikacji ? Z tej specyfikacji wynika tylko tyle że nie są złe ale za słabe żeby tylko one mogły oświetlać akwarium.

Temat odkładania mocy w rezystorach, racja musi to nastąpić, ale teraz powiedz co daje więcej ciepła świetlówka czy LEDy ? w obu przypadkach trafia jakaś moc do odbiornika, w którym zostaje przetworzona na energie świetlną oraz energie świetlną.

W całą tą sprawę można wmieszać również kąt świecenia - świetlówka 360, LED ~120
Co sprawia że w przypadku świetlówek lm co za tym idzie też po części W rozchodzą się po pokrywie i innych zakamarkach w których energia jest no tak jakby zbędna, można oczywiście zastosować osłony które to światło będą odbijać, ale wiąże się to z większymi wymiarami oraz tym że taka osłona nigdy w pełni nie odbije energii.

Świetlówki mają również tendencje do migotania, mianowicie 50 razy na sekundę, nawet kiedy tego nie widać męczy to oczy a przy starszych świetlówkach zaczyna doskwierać, LEDy tego problemu nie mają gdyż prąd który do nich dochodzi jest prosty i równomierny.

Oczywistym jest że droga świetlówka przeznaczona do celów akwarystycznych będzie o wiele lepsza niż tani pasek LED po prostu wodoodporny. Dla pewności popatrzyłem po allegro, wiem wiem nie jest to profesjonalny sklep akwarystyczny, jednak kiedy wpiszemy frazę "świetlówka do akwarium" to pierwsze 38 pozycji (tak policzyłem) to świetlówki LEDowe wyprodukowane specjalnie do akwariów a w ich wnętrzu jest po prostu pasek LEDowy.

Jeśli chodzi o temperaturę barwową to racja tu nie wiedziałem jakie należy wziąźc do akwarium i posiłkowałem się internetem który podpowiedział że od 6000K do 8000K są najlepsze.

I jeszcze parę rzeczy które wydają mi się opowiadać po stronie LEDów:
tania świetlówka 18W 1215lm 6500K
tani pasek LED ≤90W 9000lm 2800-6500K (5m)
goldi_
Posty: 1665
Rejestracja: 20 lut 2018 12:51
Lokalizacja: Piła

Post autor: goldi_ »

I jeszcze parę rzeczy które wydają mi się opowiadać po stronie LEDów:

tania świetlówka 18W 1215lm 6500K

tani pasek LED ≤90W 9000lm 2800-6500K (5m)

No proszę Cie ... czyli dałes sobie wmówić że pasek ma wydajnośc 100lm/W?
Tani pasek to wydajnośc ok 30lm/W a dobry jak dojdzei do 50lm/W to mistrzostwo świata :)

Skup sie na rozwiązaniu problemu zamiast zachwalaniu mi zalet pasków itp badziewia (z pkt widzenia akwarystyki).
WaTu
Posty: 77
Rejestracja: 08 wrz 2018 21:31
Lokalizacja: Zakopane

Post autor: WaTu »

Oj kolego błędne interpretujesz swoje własne argumenty, bo jedynym który podałeś w związku z tym że LEDy nie nadają się do akwarium jest doświadczenie cala reszta było błędnym informacjami na temat LEDów i wyolbrzymianie ich wad, ale nie w akwarystce tylko ogólnie.
Mógłbym długo jeszcze pisać o tym i próbować przekonać Ciebie i być może innych o tym że LEDy nie są "żartem" jak i również chętnie posłuchał bym o swietlowkach i spróbował się do nich przekonać.

Jeśli chodzi o problem mojego akwarium to pytanie było czy te nawozy które wybrałem są dobrym wyborem, michelle1992 której bardzo dziękuję stwierdziła że jest z nich zadowolona więc je zamówiłem. Będę dalej stosował LEDy tylko ze po Twoich radach za które dziękuję, zwiększenie ich ilość.

Jednakże nie myśl że jestem kompletnym ignorantem, jeśli LEDy ne będą dawać wymiernych rezultatów zostaną zmienione na świetlówki, mam już całą lampę z 4 swietlowkami każda po 18W.
goldi_
Posty: 1665
Rejestracja: 20 lut 2018 12:51
Lokalizacja: Piła

Post autor: goldi_ »

WaTu pisze:cala reszta było błędnym informacjami na temat LEDów i wyolbrzymianie ich wad, ale nie w akwarystce tylko ogólnie.
Szanowny kolego
Chyba się kompletnie nie rozumiemy.
Osobiście uważam ze ledy to najlepsze rozwiązanie nie tylko w akwarystyce ale w technice oświetleniowej , ogólnie .

Problem polega na zupełnie czymś innym . Próbujesz oświetlrnie dekoracyjne adoptować do celów akwarystycznych i tu jest pies pogrzebany. Ratowanie się paskami tzw grow które zwykle "grow" są tylko z nazwy ni rozwiazuje problemu albo zupełnie albo w sposób zadowalający.
I żeby było jasne : nie namawiam Cie do świetlówek a wręcz delikatnie odradzam.

Jak piszesz , jesteś elektrykiem więc nie powinieneś mieć problemu ze zmajstrowaniem solidnego oświetlenia zamiast bazowaniu na … jakby to ująć ? :)
Sądzę ,że kontynuowanie przygody z tymi paskami to slepa uliczka.


A jeśli chodzi o nawozy , to jak już pisałem , ich dozowanie czy też zapotrzebowanie jest ściśle powiazane ze światłem i to polecam głównej analizie bo łatwo sobie odstrzelić kolano
WaTu
Posty: 77
Rejestracja: 08 wrz 2018 21:31
Lokalizacja: Zakopane

Post autor: WaTu »

No to teraz zglupialem. Skoro świetlówki nie LEDy nie to w takim razie co ? Te LEDy grow kupiłem w celu przetestowania i nie stanowią głównego źródła światła wręcz tylko zapewniają oświetlenie dekoracyjne. Główne źródło światła to wbudowane moduły 4x każdy po chyba 120lm i naprawdę daje mocno po oczach. Dodatkowe oświetlenie to pasek LEDy który powinien być odpowiedni, chyba że coś w nim jest nie tak ?
Może jak nie świetlówki i nie LEDy to metalohalogen ? :D
goldi_
Posty: 1665
Rejestracja: 20 lut 2018 12:51
Lokalizacja: Piła

Post autor: goldi_ »

WaTu pisze:Skoro świetlówki nie LEDy nie to w takim razie co ?
No przecież już pisałem : ledy ale nie takie> sam zresztą zauważyłeś że ledy ledom nie równe .
Wyraźnie gdzieś powyżej zaznaczam że 11000K jest światłem dla roślin nieodpowiednim a u Ciebie zdaje się to podstawowe źródło światła (?)


Proponuję zastosuj widmo 6500K a jeszcze lepiej takowe uzupełnione/pomieszane z np. 4000K i/lub tzw Full Spectrum . Zresztą rozwiązań (kombinacjie ) jest bez liku z tym że żadne nie prowadzą dośwaitła powyżej 10000K .


ps

Zresztą … OK uparłeś się na te paski … niech będzie .
Masz akwarium 112l w standardowych wymiarach więc potrzebujesz paski z widmem 6500K o łącznej mocy 50W czyli mniej więcej tyle ile w świetlówkach z uwagi na okolicznośći które poruszyem w pierszym swoim wpisie
WaTu
Posty: 77
Rejestracja: 08 wrz 2018 21:31
Lokalizacja: Zakopane

Post autor: WaTu »

Wszystko się zgadza, chciałem nawet z tego paska co mam jako dodatkowe zrobić główne A z tych modułów dodatkowe, pisałem że wzmocnione światło :) ale dalej przeliczasz to W watach a podam Ci kilka argumentów czemu akurat z LEDami nie jeśr to najlepszy pomysł :)

Po pierwsze pisałeś że diody nie będą miały wydajności 100lm/w
A tu taki mały wpis znalazłem
Dla diody 5630 firmy Seoul prąd nominalny wynosi 100mA i pozwala osiągnąć ponad 35lm/led co daje sprawność nawet 119lm/W
I tak właśnie takie diody mam.

Po drugie kiedy ja mam LEDy z teorytycznie wydajnością 119lm/w na rynku istnieją diody starego typu które mogą mieć wydajnosc np 50lm/w różnica ponad dwukrotna, więc kiedy ja zastosuje 50W mocy dostanę 5 950lm co daje w moim przypadku jakieś 59,5lm/l, jednak w przypadku innych diod może to wynieść 2500lm co daje 25lm/l.
Do Ale skoro mowisz że potrzebuje 50w to czy 60lm/L to dużo mało czy w sam raz ? Bo to bez problemu mogę zrobić i nawet planowałem to zrobić.


Ps. Te diody mają 6500K :)
ODPOWIEDZ