wewnętrzne tło strukturalne - nowe moje rozważania...

[fiebik]

wiem, wiem.... generalnie temat był poruszany wielokrotnie...
sam tego tematu też doświadczyłem, opis tu:
viewtopic.php?p=121208#121208

i choć minęło trochę czasu, ta kwestia nadal nie daje mi spokoju.
nadal uważam, że w moim akwarium powinno być takie tło - pomijając już nawet pozytywne odczucia estetyczne – dla dobra samopoczucia moich rybek...

ciągle więc myślę, jak by tu wprowadzić do wnętrza swojego akwarium tło strukturalne nie wprowadzając sobie kłopotów jakie to za sobą zazwyczaj niesie.

ostatnio oglądałem tła strukturalne płaskie – niestety one są wykonane z tego samego materiału co te tradycyjne, za tłem jest normalnie woda i choć jest jej tam bardzo mało, to chyba jeszcze gorzej, bo nie ma do niej za bardzo dostępu, nie ma jak wzbudzić tam krążenia tej wody, więc bombka (i „wylęgarnia”) biologiczna w takim przypadku tyka.

i tak sobie myślę... a gdyby takie płaskie tło strukturalne zostało wykonane z jakiegoś elastycznego materiału, coś w stylu: guma, kauczuk, silikon itp. ?
gdyby od strony szyby było gładkie i szczelnie, i równomiernie byłoby dociskane do tylnej szyby przez ciśnienie wody?
takim sposobem, teoretycznie pojawia się możliwość posiadania w akwarium wymarzonego (choć dość płaskiego) tła strukturalnego bez wody pomiędzy szybą a tłem, a co za tym idzie - bez kłopotów związanych z tą uwięzioną tam wodą.

idąc tropem tego tematu:
viewtopic.php?p=154888#154888
co prawda, tam tło idzie od zewnątrz...
jednak szukając w necie natknąłem się gdzieś na opis i fotki jak ktoś smarował tylną szybę akwarium jakimś silikonem i przed jego stężeniem wklejał jeden przy drugim kamyki. wyglądało to na sporą pracochłonność przedsięwzięcia i wzbudza to moje obawy czy w przypadku większego akwarium takie kamyki nie stałyby się zagrożeniem dla szyby powodując nierówności w rozłożeniu sił nacisku na szybę.

może idąc za tym pomysłem trzeba by rozsmarować grubo jakiś silikon na szybie, odcisnąć jakąś strukturę i na koniec pomalować ?

[BARA]

Witam,

temat jest ciekawy i też kiedyś nad tym myślałam. Wykonanie tła strukturalnego z silikonu nierówno wystającego do wnętrza akwarium, z wklejonymi kawałkami drewna i bambusa, było kiedyś projektem, który zarzuciłam, ale który ma szansę powodzenia i pewnie do niego powrócę.

Mój projekt jest taki: na szybie "roboczej" odrysowuję wielość tylnej ściany akwarium (wymiar zewnętrzny). Szybę smaruję cienką warstwą mydła i czekam, aż wyschnie. Uwaga, mydło musi być mocno miękkie, żeby szyba była po prostu przykryta cieniutką warstwą wody mydlanej, a nie samym mydłem. Na to układam delikatnie silikon akwarystyczny starając się zachować kierunek wyciskania silikonu z góry na dół biorąc pod uwagę wymiar szyby jaka jest w akwarium (pionowo po postawieniu). Jak silikon nieco się utwardzi, wciskam w niego minimum trzy - cztery długie kawałki bambusa na całej wysokości szyby (pionowo po postawieniu) - będą szkieletem podtrzymującym całość tła (konstrukcja szkieletowa) oraz delikatnie kawałki drewna, bambusa itd w dowolnym układzie, zruszam powierzchnię silikonu i zniekształcam układ pionowy starając się nadać mu naturalny układ powierzchni. Uwaga: nie można naruszyć silikonu zbyt głęboko, powierzchnia styku silikonu z szybą roboczą powinna zostać nienaruszona. Po wykonaniu powierzchni silikonu w sposób mi odpowiadający - czekam aż wyschnie.

Po 24 godzinach uznaję, że tło strukturalne wyschło całkowicie i się utwardziło. Przy pomocy noża i wody delikatnie odklejam je od szyby roboczej - do tego potrzebna mi była cienka warstwa mydła. Tło powinno być w miarę elastyczne, opierające się na konstrukcji bambusów nadających całości odpowiednią sztywność. Tył tła powinien być bardzo gładki. Przód mogę pomalować dowolnie i poprzycinać. Ogólna koncepcja umieszczenia takiego tła w akwarium opiera się na konieczności docięcia boków silikonu do wymiarów wewnętrznych szyby tylnej w akwarium tak, żeby pasowało idealnie. Tylna część tła powinna doskonale przylegać do szyby akwariowej i być do niej dociskana ciśnieniem wody. Całość tła będzie usztywniana pionowymi wstawionymi wcześniej bambusami.
W moim projekcie uwzględniłam również konieczność ewentualnego podtrzymania tła i samej góryw akwarium - w wystające bambusy można zamocować jakieś uchwyty w formie haków do zakładania na górną krawędź szyby.

Mam nadzieję, że mój opis jest zjadliwy i w miarę zrozumiały. W wolnej chwili postaram się wykonać takie tło do mojego krewetkarium 25l i zobaczę, jak to się sprawdzi.

[fiebik]

Uwaga, mydło musi być mocno miękkie, żeby szyba była po prostu przykryta cieniutką warstwą wody mydlanej, a nie samym mydłem.

pomysł z mydłem - genialny w przypadku produkcji tła na spokojnie poza akwarium. tylko nie do końca zrozumiałem różnicę pomiędzy wyschniętą wodą mydlaną a samym mydłem ("miękkim" ?)...
czy posmarowanie jakimś zwykłym mydłem w płynie nie zdałoby egzaminu?

Jak silikon nieco się utwardzi, wciskam w niego minimum trzy - cztery długie kawałki bambusa na całej wysokości szyby (pionowo po postawieniu) - będą szkieletem podtrzymującym całość tła (konstrukcja szkieletowa)

no właśnie... zastanawiałem się też nad możliwym zjawiskiem, zaginania się, obwieszania takiego tła podczas podmian wody w akwarium - więc bambusy to kolejny ciekawy aspekt na plus - projektu.

pozostają jeszcze dwa pytania:
1. jaki wpływ takie ustrojstwo może mieć na rozkład nacisku ciśnienia na szybę - szczególnie w większym akwarium?

2. no i jak to wykonać, mając tak jak ja dwie lewe ręce...?

[BARA]

o ja starej daty... Jak stosuję silikon (np. do uszczeniania spoin przy wannie), to do wygładzania spoiwa stosuję wodę z mydłem, żeby mi się palce nie kleiły do silikonu. Stąd też pomysł takiego zastosowania pomiędzy szybą roboczą a tłem silikonowym. O mydle w płynie nie pomyślałam. Ale co dwie głowy to nie jedna, bardzo dziękuję za podsunięcie rozwiązania!

Tak dokładnie opisywałam sprawę z mydłem, żeby ktoś nie pomyślał o zwykłym natarciu szyby kostką mydlaną, bo nie uzyskamy w ten sposób gładkiej powierzchni. Stąd moje pisanie o "miękkim mydle" itd.

Zastosowanie mydła w płynie jest doskonałym pomysłem.

Nacisk na szybę nie powinien na nic wpływać, bo woda przecież będzie dociskać tło równomiernie zgodnie z rozkładem ciśnienia słupa wody w akwarium. W tym nie widzę problemu.

Kwestia raczej w bardzo dokładnym usunięciu powietrza pomiędzy tłem a szybą. Ze względu na nierówność tła może to być czynność kłopotliwa, szczególnie jeżeli duży zbiornik będzie ustawiony przy ścianie domu i nie będzie możliwości zerknięcia na jego tylną ścianę od zewnątrz.

[fiebik]

z powodu mojego wrodzonego lenistwa, czaszka mi jeszcze zadymiła...
a może, tylną szybę grubo posmarować silikonem i zanim ten silikon zastygnie, po prostu nakleić na niego jakieś płaskie kupne gotowe tło strukturalne... ?

teoretycznie na pierwszy rzut oka, takie rozwiązanie spełniałoby wszystkie warunki jakie do spełnienia są potrzebne...

1. miałbym swoje tło strukturalne - co prawda dość płaskie do max 3cm "faktury" ale na taki kompromis dałoby się zdecydować.

2. odpadły by wszelkie ewentualne kłopoty z przestrzenią między szybą a tłem, bo ta przestrzeń byłaby wypełniona silikonem a nie wodą...

teoretycznie więc mamy plan bliski poszukiwanemu myślowo ideałowi.
ale nasuwają się też pytania i wątpliwości:

1. jakiego silikonu użyć? w sensie, czy zwykły tzw. akwarystyczny, czy też jakiś mocniejszy - wręcz taki używany do klejenia akwarium?

2. w kwestii rozłożenia sił parcia wody na układ: czy silikon dwuwarstwowo czy od razu jedną grubszą warstwę układać?

3. w kwestii jeszcze sił: odnośnie wyporności silikonu, a przede wszystkim wyporność samego tła oraz ewentualne pęcherzyki powietrza, które (jest niestety takie realne ryzyko) mogą zostać uwięzione pomiędzy silikonem a przyklejanym tłem - czy ich wyporność nie stanie się jakimś zagrożeniem dla całego układu i np.: zagrożeniem dla poprzeczki lub nawet całej tylnej szyby ?

4. w kwestii konsystencji i zachowania silikonu:
a. jak długo może zastygać tak gruba i powierzchniowo spora warstwa?
b. czy da się to zrobić pionowo przy stojącym akwarium, czy trzeba będzie je jednak "przewrócić na plecy" ?

to tak na szybkiego - byłyby kwestie, których jeszcze nie zdążyłem przemyśleć.

[wojtass9]

Nie wiem czy dokładnie zrozumiałem wszystko w tym opisie ale chodzi tez o to aby nic nie wpływało za tło ,więc może gdyby ta szyba robocza nie była jakaś bardzo gruba to może niepotrzebne jest ściąganie z niej silikonu tylko wstawienie całości do akwa wtedy chyba idealnie przylegałoby do szyby chociaż może ja się nie znam.

[Kubencki]

Gdybym ja miał wstawiać tło do akwarium to starałbym się zrobic z niego panel filtracyjny (oczywiście gdyby wymiary akwarium na to pozwalały). Oczywiście zastosowanie takiego panelu w akwarium wiekszym niż 200 litrow mija się raczej z celem, ale w takim do 200 można to fajnie zorganizować a przy okazji rozlokować wypływy wody w wielu miejscach.

Jeśli jednak ma byc to tylko tło to wstawiłbym je do akwarium, odrysował czymkolwiek jego krawędzie na szybach bocznych i dnie. Wzdłuż odrysowanej krawędzi przyklejamy taśmęz lekkim odsyunięciem od tej lini (1-2mm). Następnie nakładamy silnikon, wkładamy tło, jesli gdzieś są braki to silikon uzupełniamy, nadmiar zbieramy czymkolwiek (patyczek do uszu), odklejamy taśmę i mamy pięknie wklejone tło. Jeśli ktoś chce miec to całkiem prooo to dodatkowo z zewnątrz naklejamy tasmę wzdłóż krawędzi tła, zabezpieczamy resztę szkła i malujemy na czarno całe miejsce za tłem na bocznych szybach.

Taka moja wizja tego Plusy są takie że oszczędzamy na silikonie, powietrze które będzie za tłem w niczym nie będzie przeszkadzało. Najwazniejsze jest to żeby tło było jak bardziej oparte o tylnią szybę. Jeśli jednak będzie to tło o znacznej dlugości to warto w kilku miejsach punkotowo ale równomiernie walnać troche silikonu między tło a szybę Tak zeby przypadkiem nie narazić szyby na jakis punktowy nacisk.


Jest jeszcze inna opcja, która została wykorzystana w akwarium Pleco&Tetra na ZB2012 Tło wykonane ze styropiany, oklejone folią w płynie (mozna dostac taką która nie ma wpływu na wodę i nie szkodzi rybom) i na to piasek. Plus tego taki że możemy sobie dowolnie wykonać tło według naszej wizji, do tego tło takie jest lekkie. Minus tego taki że musi być dokladnie wklejone ....w przypadku zmiany aranżu trzeba sie troche pomęczyć z wywalaniem tego.

[BARA]

1. jakiego silikonu użyć? w sensie, czy zwykły tzw. akwarystyczny, czy też jakiś mocniejszy - wręcz taki używany do klejenia akwarium?

ODP: silikon akwarystyczny lub sanitarny, ale w przypadku sanitarnego należy wybrać tylko i wyłącznie nie zawierający środków grzybo i bio-bójczych.

2. w kwestii rozłożenia sił parcia wody na układ: czy silikon dwuwarstwowo czy od razu jedną grubszą warstwę układać?

ODP: silikon zastyga odparowując, więc w przypadku grubszej warstwy należy go nakładać kilkakrotnie. Widzę to tak: daję pierwszą warstwę (cienką) na szybę roboczą i czekam, aż zastygnie. Potem na tę warstwę układam bambusy i nakładam kolejną warstwę silikonu i czekam, aż zastygnie. Na to wszystko daję ostatnią warstwę, w którą powciskam dodatkowe dekoracje i która ma być powierzchniowo nie równa. Czekam aż zastygnie. Dopiero takie tło będzie sztywne i mocne.

3. w kwestii jeszcze sił: odnośnie wyporności silikonu, a przede wszystkim wyporność samego tła oraz ewentualne pęcherzyki powietrza, które (jest niestety takie realne ryzyko) mogą zostać uwięzione pomiędzy silikonem a przyklejanym tłem - czy ich wyporność nie stanie się jakimś zagrożeniem dla całego układu i np.: zagrożeniem dla poprzeczki lub nawet całej tylnej szyby ?

ODP: pęcherzyki powietrza nie powinny mieć żadnego wpływu na szybę, woda dociśnie tło i ciśnienie uwięzionego powietrza powinno się wyrównać zgodnie z rozkładem ciśnienia w akwarium.

4. w kwestii konsystencji i zachowania silikonu:
a. jak długo może zastygać tak gruba i powierzchniowo spora warstwa?

ODP: ja zawsze czekam cały dzień, czyli następną warstwę kładę w dniu kolejnym.

b. czy da się to zrobić pionowo przy stojącym akwarium, czy trzeba będzie je jednak "przewrócić na plecy" ?

OPD: nie da się, szyba robocza lub akwariowa musi leżeć poziomo.

Uwaga: przyklejenie tła bezpośrednio do szyby w akwarium może mieć niemiłe konsekwencje:
- tło nie da się potem do wyjąć do czyszczenia, a w razie chęci zmiany wystroju zbiornika będzie bardzo ciężko takie tło usunąć bez uszkodzenia (zadrapania) szyby
- ciężar grawitacyjny tła będzie spoczywał na szybie zbiornika, co może ją osłabić.

Uwaga na koniec: z silikonem miałam doczynienia wielokrotnie, ponieważ używam go od dawna jako materiału projektowego do realizacji różnych pomysłów i wiem, że musi dobrze odparować, żeby zachowane zostały parametry dotyczące jego sztywności, elastyczności i wytrzymałości. Stąd przy pracy z silikonem pośpiech nie jest wskazany.

[Kubencki]

- ciężar grawitacyjny tła będzie spoczywał na szybie zbiornika, co może ją osłabić.

Basiu możesz to rozwinać?

[fiebik]

Nie wiem czy dokładnie zrozumiałem wszystko w tym opisie

ano nie do końca, bo "szyby roboczej" nie brałem tu w ogóle pod uwagę, a już wstawianie jej do akwarium razem z tłem nie wchodzi w rachubę - katastrofa murowana (mam tu na myśli oczywiście przypadek większego akwarium)
jednakże twój trop z szybą roboczą choć nie nowy to jednak coraz bardziej uzmysławia mi pewien pogląd, który też potwierdza poniżej koleżanka bara.

Gdybym ja miał wstawiać tło do akwarium to starałbym się zrobic z niego panel filtracyjny

odpada - jest/będzie duże i dość wąskie akwarium...

Taka moja wizja tego

ta wizja moim zdaniem zbyt ryzykowna przy dużym akwarium... zbyt duże ryzyko, powstania nieszczelności i poduszka powietrzna może nie utrzymać tła, natomiast nacisk tła strukturalnego tylko kilkoma punktami na szybę to katastrofa murowana.
uważam też, że jakieś tam "walnięcie trochę silikonu" nic nie da, dlatego rozważamy z koleżanką bara sposoby na budowę tła strukturalnego w którym cała powierzchnia styku z tylną szybą będzie wypełniona gładko i całościowo odpowiednio grubą i sztywną warstwą (warstwami) silikonu w celu maksymalnie równomiernego rozłożenia sił.
dla mnie ma to szczególne znaczenie, bo rozważania moje krążą wokół akwarium znacznych rozmiarów (nie chciałbym tu jeszcze na razie uprzedzać faktów z kolejnych odcinków eseju )

ale dziękuję za zainteresowanie się problematyką.

Uwaga: przyklejenie tła bezpośrednio do szyby w akwarium może mieć niemiłe konsekwencje:

tak, tak... dziękuję, za rzeczową konsultację odnośnie wszystkich punktów zagadnienia.
natomiast sprawa konieczności użycia szyby roboczej zaczyna być jednak nieodzowna. wariant klejenia bezpośrednio na i do tylnej szyby akwarium zaczyna być nieaktualny.

Basiu możesz to rozwinać? Razz

oj tam, oj tam - ważne, że my z barą wiemy o co chodzi

[Kubencki]

Jest jeszcze jedna opcja...wstawić za tło płytę cienkiego styropianu EPS40...zniweluje naprezenia powstałe od nasiku wody na tło i rozłoży je na całą powierzchnię Poduszka powietrza nie będzie miała wtedy znaczenia, tło oprze się o styropian a styropian całą powierzchnia o szybę.

[BARA]

Styropian ma dużą pływalność i może być problem z utrzymaniem do w wodzie.

Ciężar grawitacyjny to siła przyciągania ziemskiego działająca w pionie. Jeżeli tło przykleimy do szyby to ją tym tłem obciążymy. Jeżeli tło tylko oprzemy o szybę i dociśniemy je wodą, to ciężar tła (grawitacyjny, czyli pionowy) będzie spoczywał na spodniej szybie zbiornika tak, jak dno. Już chyba tego lepiej nie wyjaśnię.

Panowie, w wolnej chwili zrobię takie małe tło - właśnie przygotowuje materiały - i wkleję zdjęcia z wykonania na forum.

[Kubencki]

Styropian ma na tyle dużą pływalność że można go bez wiekszego problemu umocowac pod wodą (akwarium Pleco&Tetra ZB2012).

Basiu z tym ciężarem masz rację, jednak tło z racji swojej niewielkiej wagi nie będzie miało wiekszego wpływu na wytrzymałość szyby oraz na nośność spoin

[BARA]

tło niewielkiej wagi? Jeżeli planuję w ostatnią warstwę wkleić kamienie (największe u samego spodu) to jednak jest to jakiś ciężar. Może nie duży - tu masz rację - ale zawsze.

Przygotuję tło do małego zbiornika i je zważę, wszystko podam na forum.

[Kubencki]

Basiu To wklej je tak żeby opierały się o dno Obciażenia ze ścianki przejdą na dno i jeden problem z glowy.